Трагикомедия в одном действии
Действующие лица
Сергей Березкин , председатель Общественной палаты Ярославской области
Евгений Моисеев , директор департамента дорожного хозяйства Ярославской области
Александр Межиевский , первый заместитель директора ГУ «Ярославская областная дорожная служба
Виктор Макеев-Гурьянов , руководитель МКУ «Агентство по муниципальному заказу ЖКХ» города Ярославля
Виктор Воробьев , заместитель председателя общественного совета при департаменте транспорта, Почетный дорожник России, заслуженный строитель Российской Федерации
Лев Размолодин , доктор технических наук, профессор
Владимир Тамаров , ветеран-общественник, знает все о том, как строить дороги, товарищ Льва Размолодина
Надежда Паутова , эксперт по части лабораторного анализа
Камиль Бикмурзин , представитель движения «Дороги Ярославля»
Андрей Трифонов , представитель движения «Дороги Ярославля»
Елена Богданова , общественница
Евгений Жаворонков , основатель движения «Неравнодушный Ярославль»
Александр Клещев , журналист
Прочие (журналисты, общественники, мелкие клерки)
Действие происходит в актовом зале здания, где размещается департамент городского хозяйства мэрии Ярославля. За столом с табличками сидят Сергей Березкин, рядом с ним Евгений Моисеев. Слева от Евгения Моисеева сидит Александр Межиевский, справа от Сергея Березкина — Виктор Макеев-Гурьянов. Остальные присутствующие рассредоточились по пространству актового зала. Представители «Дорог Ярославля» сели позади. Первые кресла заняли члены Общественных советов и Общественной палаты.
Начало общественных обсуждений первых итогов реализации программы «Безопасные и качественные дороги» в Ярославской области затягивается. Спикеры дают журналистам комментарии. Наконец все рассаживаются, первым слово берет Сергей Березкин. Он объясняет, что первый этап проекта «Безопасные и качественные дороги подходит к концу, и пусть ремонт этого года сделан наполовину, можно подводить первые итоги.
Сергей Березкин . Мы собрались, чтобы системно оценить все то, что сделано.
Евгений Моисеев . У нас общественное мнение в приоритете (кивает в сторону представителей «Дорог Ярославля») . Идет серьезная работа, совместно, в одном ключе. Ярославских активистов отмечают на федеральном уровне. Многое было переделано подрядчиками. В этом году, на мой взгляд, достигнуто взаимопонимание заказчика и подрядных организаций, более слаженная работа. Подрядчики реагируют на замечания.
Александр Межиевский рассказывает о том, как идут дела на дорогах в Ярославском и Тутаевском районах. Выясняется, что три из семи дорог в плане еще не доделаны, сдача назначена на октябрь.
Александр Межиевский . Технадзором ведется тщательный контроль в лабораториях и своими силами. Выдаются предписания, замечания, добиваемся их неукоснительного исполнения.
Надежда Паутова . (Встает.) Дорога Ярославль — Шопша. Мне интересно, как там делается. Скажите, качество дорог зависит от соблюдения технологий?
Александр Межиевский . Это очевидно.
Надежда Паутова . У нас, дорожников, волосы дыбом встают от того, что видим. Обочины делают из грунта, который достали из кювета. Бруствер лежит — его никто не убирает. Дороги по продольному шву разрушаются. Почему технадзор меры не принимает? Уложили полосу. Через неделю укладывают вторую. Никто даже не думает шов прогревать. Я рабочих спрашиваю: почему? Говорят: на улице тепло. Вот такие специалисты делают дороги. Вы говорите, что по обочине выкорчевали кустики. Почему их в лесок отвезли и сложили? Я даже сфотографировала, отправила фотографии начальнику, не реагирует. А он деньги взял за утилизацию и дробление. Три недели не убирает.
Александр Межиевский . Все уберут.
Надежда Паутова . Когда он уберет, если снег уже выпадет?
Встает Владимир Тамаров.
Владимир Тамаров . В нескольких объектах — недовыполнение работ. Удлинили сроки. Эти работы могут быть сорваны в силу ряда причин. Подрядчики могут, подчеркиваю, могут не успеть физически все сделать.
Александр Межиевский . Настаиваем на выполнении в асфальтобетоне основного хода. Успеют выполнить — с остальным проблем не будет. Пока только дорога Ярославль — Шопша вызывает опасения.
Владимир Тамаров . Контракт чрезмерно большой для такого подрядчика.
Краткое молчание.
Владимир Тамаров . Сколько проверок проведено в сезоне и сколько предписаний начислено за неумение подрядчика организовать работу?
Александр Межиевский . Количество не скажу сейчас, в рабочем порядке вам сообщу.
Владимир Тамаров . Это очень важный вопрос. Либо технадзору руководство не дает работать, либо не поощряется активность. Миллионов сорок можно получить на штрафах.
Владимир Тамаров меняет тему.
Владимир Тамаров . Теперь не принято проверять дееспособность подрядчика. Но Общественный совет настаивает: надо организовать ознакомление с формой отчетности подрядчика. Мы должны контролировать, какая у него рабочая сила. У «Ярдормоста» в этом году работала группа корейских монтажников бортового камня. Из них один говорил на русском на 30 процентов.
В зале улыбаются.
Александр Межиевский. Мы по факту все равно интересуемся подрядчиками, но прописать в документации требования к ним мы не имеем права.
Встает Камиль Бикмурзин. Представляется.
Камиль Бикмурзин . Будет ли в 2019 году разбивка крупных лотов на мелкие? Нам говорят, выйдет какой-то подрядчик с ресурсами. А выходят без техники и рабочих. Если нанимают на субподряд в любом случае местных — разбейте по лотам, пусть выигрывают. Где «Северный поток» работает сам, там с мая по сентябрь покрытия нет.
Александр Межиевский . Частично вы правы. Идет проектирование дорог на следующий год. Пока решение не принято, объем по деньгам будет просчитан после того, как подготовим проекты.
Сергей Березкин . Среди подрядчиков есть, мягко говоря, случайные люди. Год от года это происходит. Как-то надо снимать эту проблему.
Александр Межиевский . На закупках действует 44-ФЗ. Главный критерий — финансы.
Поднимается Виктор Воробьев.
Виктор Воробьев . Что является следствием того, что подрядчики срывают сроки, установленные контрактом? Как ведется исполнительная документация на объектах?
Владимир Тамаров громко замечает, что вопросы Воробьева правильные.
Александр Межиевский . Из причин больших я вижу две. Первая — недостаточная вооруженность материальными ресурсами, квалифицированными кадрами. Вторая, сопутствующая, — задержки в поставках материалов. Поставщиков не так много. В Ярославле, например, только одна фирма делает разметку из термопластика. С проблемами по ведению документации боремся постоянно. Мы добьем подрядчика все равно.
Снова поднимается Камиль Бикмурзин.
Камиль Бикмурзин . Хотелось бы не повторять ситуацию прошлого года. ФЗ-44 дает инструменты для воздействия на подрядчика. Вот проспект Авиаторов: пока не вышли с эфирами, пока не перекрыли дорогу своим автомобилем, подрядчик продолжал класть асфальт в лужи. Где штрафы? Мы терпеливые ярославцы, но не надо вытирать об нас ноги.
Виктор Макеев-Гурьянов . Участки, которые не прошли анализ, отфрезерованы. Наша цель — не опустить подрядчика, а добиться цели.
Камиль Бикмурзин . Почему вы им все прощаете? Они асфальт в лужи кладут, в присутствии общественников матом ругаются...
Виктор Макеев-Гурьянов . Если матом ругаются, идите в ближайший РОВД.
Камиль Бикмурзин . Неужели на Клубной бордюры так и останутся? Бордюры на Авиаторов падают, хотя верхний слой ЩМА уже уложен, разметка нанесена. Мы хотим, чтобы реально были безопасные и качественные дороги, а не отчет к десятому октября. Пускай не десятого октября, но сдадут дороги нормально!
Виктор Макеев-Гурьянов . На Авиаторов все заменяется. (Меняет тему.) Вот сделали нормальные дороги. Безопасные и качественные. Сегодня на Магистральной снесли новую остановку. Кто-то проехал по безопасной дороге.
Надежда Паутова . Вам конкретно задан вопрос. Почему закон не выполняется при нарушении технологий?
Виктор Макеев-Гурьянов . Если подрядчик устраняет замечание, нет смысла штрафовать. Выйдет за сроки выполнения контракта — будем штрафовать.
В разговор вклинивается Елена Богданова.
Елена Богданова . Вы стимулируете подрядчика на нарушение технологий. Почему опалубки не было при установке бордюрного камня?
С места делает замечание Андрей Трифонов.
Андрей Трифонов . В Ярославле ни один бордюрный камень не уложен в соответствии с ГОСТом. Ни один. Бордюрный камень — элемент дорожного полотна. В процессе укладки асфальта его сдвинули, туда будет затекать вода, там будут образовываться ямы. Если вы примете такие работы, это будет с вашей стороны преступлением!
Виктор Макеев-Гурьянов . Вы можете говорить что угодно. У подрядчика есть гарантийные обязательства.
Андрей Трифонов . А какой от вас толк, если вы не следите за соблюдением технологии? Через три года разве придут и переделают? «Экоград» что-то переделал?
Виктор Макеев-Гурьянов . Другая подрядная организация устранила недоработки «Экограда».
Из зала спрашивают, за какие деньги другой подрядчик доделывал за «Экоградом». Ответа нет.
Виктор Макеев-Гурьянов . Штрафные санкции будут выставлены «Экограду».
Из зала . Штрафуйте их, пока они на объекте!
Виктор Макеев-Гурьянов . Цель — не штрафовать, а достигнуть результата.
Из зала . Любой бордюр давайте раскопаем, любое место покажите, и человека, который его принял, вы уволите этим же днем.
Виктор Макеев-Гурьянов . По-вашему получается, что у нас ни одна дорога не сделана в соответствии с ГОСТом.
«Конечно, ни одна. Абсолютно верно», — громко замечает Евгений Жаворонков.
Микрофон берет Сергей Березкин. Он старается дипломатично свернуть опасную дискуссию.
Сергей Березкин . Все вопросы мы здесь не решим. Но видим, что Виктор Евгеньевич в целом согласен с нами.
Зал веселится.
Елена Богданова . (Безапелляционно.) Мы хотим, чтобы подрядчиков привлекли к ответственности, оштрафовали.
Евгений Жаворонков . Вопрос по мелким штрафам, которые не технологические. Какой последний штраф и кому был выставлен, за какое нарушение? На дорогах странные люди без спецодежды встречаются. Такие штрафы не требуют никаких лабораторных исследований и заключений, они накладываются сразу по факту выявления.
Виктор Макеев-Гурьянов . Все-то случаи не зафиксируешь, даже если технадзор у меня дежурит по ночам на дороге. Все-таки силы и средства Агентства ограничены. У меня сотрудники технадзора на работу по утрам с красными глазами приходят иногда. То, что выявляем — делаются замечания, и рабочие надевают жилетки.
Евгений Жаворонков . У вас какая-то своя личная трактовка условий контракта. Они месяцами там работают без жилеток.
Встает Андрей Трифонов.
Андрей Трифонов . А что, если вы придете в магазин, купите просроченную колбасу, отравитесь, попадете в больницу, полежите там месяц, вам вырежут половину желудка, вы снова придете в магазин, и вам скажут: «Ой, извините, вот вам нормальный кусок колбасы!»?
Виктор Макеев-Гурьянов . Хорошо, я с вами соглашусь. Но я не видел ни одной фотографии в группе, где рабочие были бы без жилеток.
Евгений Жаворонков . У меня еще вопрос. Аукционы на ремонт дорог прошли без падения в цене, контракты были заключены с единственным участником. Проводились ли проверки контролирующих органов по данным фактам? В целом по стране экономия на аукционах составляет 3-5%, и на экономию можно было бы сделать дополнительные объекты.
Виктор Макеев-Гурьянов . Я участников аукционов не вижу, этим занимается другое подразделение. Не являюсь членом конкурсной комиссии. Кто ко мне приходит, с тем я контракт и заключаю.
Журналисты совещаются: им непонятно, почему Виктор Макеев-Гурьянов настаивает на том, чтобы не штрафовать подрядчиков, а делать замечание и ждать, когда они исправят работу.
Александр Клещев . Мы могли бы получать и деньги, и результат, если бы подрядчиков штрафовали. Они же все равно должны будут сделать работу?
Виктор Макеев-Гурьянов молчит.
Сергей Березкин . Какая-то тайна за семью печатями.
Пауза.
Сергей Березкин . На следующие общественные слушания надо будет подготовиться получше, рассмотреть повестку в полном объеме. Мы не хотели бы, чтобы наши главы выступали мальчиками для битья.
Надежда Паутова . У меня ощущение, что все все знают, все понимают, и ничего не делается. Надо просто соблюдать технологию ремонта дорог, с чего я начала. Чего не хватает в законе?
Сергей Березкин . ФЗ-44 по закупкам — обращения идут много лет.
Микрофон берет молчавший во время вопросов Евгений Моисеев.
Евгений Моисеев . (Спокойно.) Где-то я согласен целиком и полностью. Где-то коллег со стороны заказчика поддерживаю. Торги — вопросы не к нам. На торги мы не имеем права влиять. Говорили про преступление — не согласен. С профессиональной точки зрения я на стороне службы заказчика. Кураторы технадзора несут административную и уголовную ответственность за свои действия. Сомневаюсь, что люди будут подписываться под тюрьмой.
Лев Размолодин просит дать ему слово после вопросов и «перед голосованием». Слово ему дают, и он выходит к столу чиновников. Говорит без микрофона.
Лев Размолодин . То, что говорилось — у нас нарыв дорожного строительства не только в Ярославской области, но и во всей России. В каждом деле есть звено, за которое надо дергать. Первое звено — ФЗ-44. Мы поднимали вопрос, писали обращения в Минэкономразвития. Дважды. Ответы были отрицательные. Я говорил с Общественной палатой, с ОНФ об отмене распоряжения правительства, чтобы выбирать подрядчиков на дороги можно было только по конкурсу. Второе — лоты укрупнены второй год. Общественный совет ставил вопрос: надо лоты дробить. Чтобы местные подрядчики брали лоты. А когда лоты укрупнены, здесь пахнет чем-то другим. Я боюсь этого слова, но пахнет это так.
Евгений Моисеев. По лотам принято.
Владимир Тамаров . Резюме. Пройдя по всем объектам, мы с профессором Размолодиным отметили самый страшный бич подрядчиков — отсутствие хорошей организации работ. Нет шестиметровой линейки? Надо гнать прочь из города. Контрольно-измерительной аппаратуры никакой. Каждый раз знакомимся с работниками — нет никакого документа на рабочий персонал. Вот бы чем заняться надо.
Последнее слово остается за Сергеем Березкиным. Он берет микрофон, долго благодарит присутствующих за участие в обсуждениях, планирует следующие встречи и заключает, что все не так уж плохо.
Сергей Березкин . Мы получим протокол с общественного обсуждения и попросим департамент дорожного хозяйства по вопросам принять меры.
Присутствующие расходятся.
Конец
Автор: Марина Седнева